请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

海天经政论坛

 找回密码
 立即注册

海天经政,一个畅所欲言之地~

2017.03  找回密码显示“参数错误”的问题已修复,有影响到的网友请重试

注:点击用户名最左边的图标可只看该作者
转自mt

香港问题之我见  

阅读模式
收集 回复
I8888.呵呵呵 发表于 2019-8-31 12:06  
直接亮底牌,23 条立法是普选前提。 没有23 条立法,双普选绝无可能

区分普通群众和少数暴力分子宣传。尽量争取普通群众支持, 暴力活动打击绝不手软。

身段尽量柔软, 底线绝不退让。

宣传活动, 尽量拉拢普通民众。香港不光是中国大陆的利益, 普通香港居民利益,英
方也有重大利益。 甚至美国也有利益在香港。 真的动用武力,所有人都输。输的最惨
的是普通香港民众。

尽量从法制出发。 找条文,扣字眼。 从法理上找依据。 从法理上强调未能坚持基本
法,23条立法未能通过错在港方。

加强政治斗争。港方可以考虑依法实行宵禁等紧急法案。港人就相信洋人,可以考虑聘
请外籍专业警察顾问参与处理暴力示威处理。

发动真正要吃饭的底层。他们革命性更彻底。


尽管不到最后关头不会动用武力,同时武力斗争绝不放弃。 可以考虑直接增兵,同时
军方可以要求和港府警察相关部门联合演习, 以应对紧急情况。

以香港的现状, 中国政府也要放弃幻想,做好预案。 好话还是要说,私底下也要做好
准备, 香港可以转移的功能尽量不动声色地转移。

中国也要检讨一些事件,比如铜锣湾书店事件。 香港一步步 going down, 现在是不可
避免了。 时间在中方, 没有必要去背锅。
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-8-31 12:08  
我在车铺换引擎油。闲的
标记 回复
xinchong.文革余孽 发表于 2019-8-31 12:09  
车铺换油的有这么高水平?

【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 我在车铺换引擎油。闲的
标记 回复
CatchGodLine.捆仙绳 发表于 2019-8-31 12:26  
香港问题是革命

定性了
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-9-4 15:04  
现在港府的做法感觉比以前有条理一些。

撤回法案值得商榷。 这个时候示弱不好,暴力活动只会更嚣张。 但是先后退一步,摆
个姿态,多少占点理。

聘请外籍专业警察顾问参与处理暴力示威处理是正确的一步。 甚至可以临时聘任英籍
平暴专家当时现场指挥 co-captain。 港人骨子里就认洋人。让他们看看洋人是怎么处
理的。

另外,不要说是英美来破坏香港。 英国和美国不一样。 英国在香港有巨大利益,其实
更希望香港稳定。 如果真的解放军平暴, 英国输得比大陆都惨。这也是为什么邓小平
有胆气直接说,不谈判,解放军就直接开进去接管的原因。请英籍平暴顾问最好。

接着从法律层面斗争。不要无谓地恐吓。 文攻武吓改成 法攻武卫。只针对少数暴力分
子,尽量争取大部分群众。要晓以利害,如果香港能够保持稳定,50年后现有制度也会
大概率保留的。如果真的PLA动手,恐怕就是提前实行一国一制了。  

基本法在手,其实中央政府就立于不败之地了。 强调一切依法执行。 就算迫不得已,
动用武力,那也是武力保卫基本法,保护一国两制。

共产党搞街头革命起家,现在这一套不过是小菜一碟。不要小看TG。 现在情报等部门
估计已经有了不少证据,大概离后发制人,收网时间也近了。

可以香港探讨立法禁止蒙面游行。 可以依法实施紧急法。合法游行没问题,依法武力
镇压暴力活动。3万香港警察,对付一俩千暴徒应该足够了。

当然,如果想武力革命,那是另外一回事。 既然是革命,那么革命不是请客吃饭,暴
力镇压,流血牺牲在所难免。

当然还是希望有重量级人物直接亮明底线。 不触及底线,一切好说。触及底线,将毫
不客气。中国人大虽然是个橡皮图章,但是该有的程序也要有。 如果需要,通知委员
,做好开特别会议的准备。

香港现在going down, 这局势无解。 动不动就游行也是以后的常态。 中央政府没有必
要背锅。 愿意闹就让他们闹。不要顾什么面子,也不要设什么 deadline. 接着闹,直
到部分要生活的港人受不了,也开始武力斗争。





【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 直接亮底牌,23 条立法是普选前提。 没有23 条立法,双普选绝无可能
: 区分普通群众和少数暴力分子宣传。尽量争取普通群众支持, 暴力活动打击绝不手
软。
: 身段尽量柔软, 底线绝不退让。
: 宣传活动, 尽量拉拢普通民众。香港不光是中国大陆的利益, 普通香港居民利益,英
: 方也有重大利益。 甚至美国也有利益在香港。 真的动用武力,所有人都输。输的最惨
: 的是普通香港民众。
: 尽量从法制出发。 找条文,扣字眼。 从法理上找依据。 从法理上强调未能坚持基本
: 法,23条立法未能通过错在港方。
: 加强政治斗争。港方可以考虑依法实行宵禁等紧急法案。港人就相信洋人,可以考虑聘
: 请外籍专业警察顾问参与处理暴力示威处理。
: ...................
标记 回复
Ghostouch.Ghostouch 发表于 2019-9-4 16:38  
哪家车铺,下次换机油找你。

【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 我在车铺换引擎油。闲的
标记 回复
Tianzi.偷月亮的人 发表于 2019-9-4 16:47  
你共勾结香港大地产商这么多年,漠视穷人利益,现在穷人有用了,想起来要利用了?
我给你个大大的呵呵。
【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 直接亮底牌,23 条立法是普选前提。 没有23 条立法,双普选绝无可能
: 区分普通群众和少数暴力分子宣传。尽量争取普通群众支持, 暴力活动打击绝不手
软。
: 身段尽量柔软, 底线绝不退让。
: 宣传活动, 尽量拉拢普通民众。香港不光是中国大陆的利益, 普通香港居民利益,英
: 方也有重大利益。 甚至美国也有利益在香港。 真的动用武力,所有人都输。输的最惨
: 的是普通香港民众。
: 尽量从法制出发。 找条文,扣字眼。 从法理上找依据。 从法理上强调未能坚持基本
: 法,23条立法未能通过错在港方。
: 加强政治斗争。港方可以考虑依法实行宵禁等紧急法案。港人就相信洋人,可以考虑聘
: 请外籍专业警察顾问参与处理暴力示威处理。
: ...................
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-9-4 17:15  
什么你共我共的。 我从来不是TG一头的。打中学起就对TG有意见。他们要只是反共我
没啥意见。

就事论事, 只谈下面可能的结果。 不讨论谁对谁错。



【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 你共勾结香港大地产商这么多年,漠视穷人利益,现在穷人有用了,想起来要利用了?
: 我给你个大大的呵呵。
: 软。
标记 回复
futurist.展望未来 发表于 2019-9-4 17:23  
中规中矩。
标记 回复
maggie888.吉吉 发表于 2019-9-4 17:39  
【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 车铺换油的有这么高水平?


人家开着法拉利去车铺换油,闲着无聊上来放一炮。
标记 回复
dlc.dalaocu 发表于 2019-9-4 17:53  
这种见识还是老老实实换油。
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-9-6 13:13  
看到很多人说邓小平的一国两制失败。 不知道为什么会这么看? 一国两制创造性的解
决了香港政权交接,为中国经济改革做出了巨大的贡献。 出些问题是不可避免的。就
算现在有这些问题,也是瑕不掩瑜。

不要光有 destructive 思维,要有constructive 思维。除了一国两制,各位有什么更
好的操作性策略吗?

香港和大陆陆地相连,各种势力掀不起大的波澜。 Worst case scenario, 就是根据基
本法,情况不可收拾的时候军队全面接管政权。这也就是相当于当年邓小平说的直接军
队开进去实现武力回归。香港毕竟平稳过渡了二十年,已经做出了很大的贡献,而且已
经驻军了。现在的局面最坏的结果相比当年, 也要好很多了。

可惜的是现在没有有担当,有魄力的政治强人,要是小平一样的政治强人,就一句话,
根据基本法,没有二十三条立法,没有普选。 就可对普选一事定论。


现阶段,港府需要喊出来 “ law and order"的口号。 坚定依法平暴。 必要时候,紧
急状态法,宵禁完全可以实行。 立法机构着手立法禁止蒙面游行。和理非的游行坚决
支持。暴力活动严惩不贷。 先让他们接着再闹闹,等到民愤差不多了,动手收拾这些
蒙面的暴力分子。

中央政府抓住底线不动摇,其它的,愿意闹就闹。看各路势力表演。但是也要做好预案
。 应该立即增兵香港,同时军队要求和港府警队合作演习训练镇暴。 不到万不得已,
不要出手。 真要出手的话,不用开枪,一个团冷兵器估计就能解决所谓的勇武组织。



【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 现在港府的做法感觉比以前有条理一些。
: 撤回法案值得商榷。 这个时候示弱不好,暴力活动只会更嚣张。 但是先后退一步,摆
: 个姿态,多少占点理。
: 聘请外籍专业警察顾问参与处理暴力示威处理是正确的一步。 甚至可以临时聘任英籍
: 平暴专家当时现场指挥 co-captain。 港人骨子里就认洋人。让他们看看洋人是怎么处
: 理的。
: 另外,不要说是英美来破坏香港。 英国和美国不一样。 英国在香港有巨大利益,其实
: 更希望香港稳定。 如果真的解放军平暴, 英国输得比大陆都惨。这也是为什么邓小平
: 有胆气直接说,不谈判,解放军就直接开进去接管的原因。请英籍平暴顾问最好。
: 接着从法律层面斗争。不要无谓地恐吓。 文攻武吓改成 法攻武卫。只针对少数暴力分
: ...................
标记 回复
testing.testing 发表于 2019-9-6 13:15  
你就扯鸡巴谈吧,23条并不是普选的充分条件。把这两个放一起说简直是傻逼
标记 回复
biye.早点找到工作吧 发表于 2019-9-6 13:21  
哈哈,是啊,到时候香港真立法了,我党就真给普选?

【 在 testing (testing) 的大作中提到: 】
: 你就扯鸡巴谈吧,23条并不是普选的充分条件。把这两个放一起说简直是傻逼
标记 回复
biye.早点找到工作吧 发表于 2019-9-6 13:22  
还不错了,比包子强

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 这种见识还是老老实实换油。
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-9-6 14:33  
23条立法通过,不是普选的充分条件,但是是必要条件。 没有23条立法通过,普选免
谈。 这个有什么问题?

我不是TG,我个人认为,23条立法通过的情况下,是可以普选的。就当个民主试验田是
可以的。



【 在 testing (testing) 的大作中提到: 】
: 你就扯鸡巴谈吧,23条并不是普选的充分条件。把这两个放一起说简直是傻逼
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-10-4 12:42  
我说的建议基本上都执行了。

现在还需要做的是

一是加强文宣。香港 human freedom index 全球排名前三。 解决香港问题一切以香港
基本法为依据。 不到万不得已, 只管自己底线,其它一切由港府负责处理。卧底掌握
的证据应该也有不少了,可以适时公布了。

二是继续争取普通香港居民。晓以利害。争取等到民意倾斜之后在动手。

第三是政治和武装斗争原则问题绝无让步可能。可以半公开增加驻军人数。 可以考虑
建立冷兵器武警式部队。 同时公开要求港府警队合作执法演习。 只有你一切准备好了
,才可能避免最后的摊牌。 真要最后摊牌了,也要保证一切有序。 和港府警队未雨绸
缪,完全正常。


当然,我认为废青不成气候,只是港府无力,才到现在这个地步。 港警击毙三五人,
估计就会偃旗息鼓。不会真正走到最后一步。如果真的到了那一步, 除了台湾蔡英语
,其余全部是输家。 输得最惨的不是TG,是香港居民和大英帝国。


【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 23条立法通过,不是普选的充分条件,但是是必要条件。 没有23条立法通过,普选免
: 谈。 这个有什么问题?
: 我不是TG,我个人认为,23条立法通过的情况下,是可以普选的。就当个民主试验田是
: 可以的。
标记 回复
novawt.novawt 发表于 2019-10-4 13:00  
基本法没有把23条和普选挂钩,你这么做,需要修改基本法或者提请人大来释法。
【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 23条立法通过,不是普选的充分条件,但是是必要条件。 没有23条立法通过,普选免
: 谈。 这个有什么问题?
: 我不是TG,我个人认为,23条立法通过的情况下,是可以普选的。就当个民主试验田是
: 可以的。
标记 回复
lsunspot.小手 发表于 2019-10-4 13:07  
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 基本法没有把23条和普选挂钩,你这么做,需要修改基本法或者提请人大来释法。


23条没通过那双普选也完全可以不给,你共手里大小王八四个二两A你要什么就得给什
标记 回复
pear1234.1234 发表于 2019-10-4 13:09  
民主的试验田已经证明完全失败, 在全世界很多地方都有足够的证明, 连美国都在民
主制下要崩溃了。 还要继续在香港试验民主, 就是祸害香港。

23条是必须。

普选没有。不能有。


【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 我说的建议基本上都执行了。
: 现在还需要做的是
: 一是加强文宣。香港 human freedom index 全球排名前三。 解决香港问题一切以香港
: 基本法为依据。 不到万不得已, 只管自己底线,其它一切由港府负责处理。卧底掌握
: 的证据应该也有不少了,可以适时公布了。
: 二是继续争取普通香港居民。晓以利害。争取等到民意倾斜之后在动手。
: 第三是政治和武装斗争原则问题绝无让步可能。可以半公开增加驻军人数。 可以考虑
: 建立冷兵器武警式部队。 同时公开要求港府警队合作执法演习。 只有你一切准备好了
: ,才可能避免最后的摊牌。 真要最后摊牌了,也要保证一切有序。 和港府警队未雨绸
: 缪,完全正常。
: ...................
标记 回复
zyzha0924.zyzha0924 发表于 2019-10-4 13:15  
直接宣布教育和司法是主权的一部分
然后找各种借口开除教育司法领域内的阿三、加拿大等老外。
教育司法不掌握,放在外国人手中,香港怎么可能是中国的香港


【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: 直接亮底牌,23 条立法是普选前提。 没有23 条立法,双普选绝无可能
: 区分普通群众和少数暴力分子宣传。尽量争取普通群众支持, 暴力活动打击绝不手
软。
: 身段尽量柔软, 底线绝不退让。
: 宣传活动, 尽量拉拢普通民众。香港不光是中国大陆的利益, 普通香港居民利益,英
: 方也有重大利益。 甚至美国也有利益在香港。 真的动用武力,所有人都输。输的最惨
: 的是普通香港民众。
: 尽量从法制出发。 找条文,扣字眼。 从法理上找依据。 从法理上强调未能坚持基本
: 法,23条立法未能通过错在港方。
: 加强政治斗争。港方可以考虑依法实行宵禁等紧急法案。港人就相信洋人,可以考虑聘
: 请外籍专业警察顾问参与处理暴力示威处理。
: ...................
标记 回复
novawt.novawt 发表于 2019-10-4 13:26  
法治社会里,对于政府而言,是法无授权不可为。既然基本法里没有把23条和普选挂钩
,政府就要先去推动立法,才能采取行动。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 23条没通过那双普选也完全可以不给,你共手里大小王八四个二两A你要什么就得给什
: 么
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-10-6 23:17  
几年前占中期间我也写过一篇分析。 好像也被M了。 估计有可能还在。

很多人根本不懂政治张开就来。

香港台湾,那是中国的核心利益之一。 核心利益的意思就是这个被侵犯了,中国会不
惜一切代价,会玩命。 就像当年古巴导弹危机一样,美国会不惜一切代价玩命。

而现在的中国,也完全有玩命的实力。

指望中国在香港的原则问题上让步,这是没有可能的。 这里不谈对错, 只说利益。别
说是TG,任何其他人主政,都不会让步的。

最坏的结果,也就是解放军开进去,实行军管。 所有行政部门一把手大陆指派。 副手
才是香港专业行政队伍。军管个几年,拔掉些钉子。 三五年后,再重新回到现状。 香
港会稳定很多。

而且就算这样,中国的做法也是符合基本法的。 基本法规定,在香港形势不可控制的
时候,按照基本法,中央政府有权接管香港。 外军没有武力干预的可能。到香港招惹
中国陆军,那只能是碰瓷。经济制裁是会有损失。 不过对于大局,这种损失还是可以
承受的。

如同下围棋,香港出问题,右下角这么一大片地方,会有多难受。 本来留着是好的劫
材。 如果非要玩到最后一步,全部落满子, 一次棋下完了。那就是最坏的结果,除了
台湾菜小姐,其余全部都是输家。


而且现状,完全没有坏到那个程度。 TG习惯后发制人,国庆一个,估计会有手段。 另
外相信香港警队。正如才帝所言,香港人太平盛世时间长了,就像西方产生白左一样,
也有相当一批 政治上simple naive的人。但是香港人的专业素质应该还是很高的。 现
在的香港警队,只要按照景物条例执行,完全可以控制局面。

另外,民心也是变的,这样大规模的打砸抢,影响民生,时间稍微长一点,民心就会转
变,希望社会平稳。最近的打砸抢,我觉得也是故意放任的。TG 忌讳的长时间的和平
抗议,这种街头打砸抢,相当于有勇无谋,TG处理最拿手。

这个过去的周末,香港警方估计还是先消极等这个蒙面法反对的风头过去。 下周周末
开始,估计就会严格执法,刚抓的抓。 大概俩到三周时间,估计上街的蒙面暴徒也是
一周不如一周,慢慢也就消停了。
标记 回复
dIdT.星垂平野阔 发表于 2019-10-7 00:15  
你说得头头是道,最后一句漏了馅。领导本来都想重用你,最后一句看过后,轻叹一声
:可惜了。还是让他先嫖娼再躲猫吧...
标记 回复
jerseyv.Vendetta 发表于 2019-10-7 00:40  
黄俄党说坚决反对司法独立。奢谈什么法治社会

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 法治社会里,对于政府而言,是法无授权不可为。既然基本法里没有把23条和普选挂钩
: ,政府就要先去推动立法,才能采取行动。
标记 回复
apllelie 发表于 2019-10-7 02:18  
1,32条立法
2,350万外国籍排除
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-10-9 01:05  
禁止蒙面法抗争进展怎样?

只要香港警方严格执法,蒙面的极端分子,都拉到警局点个名。 不出三周,香港问题
就不复存在。


【 在 apllelie () 的大作中提到: 】
: 1,32条立法
: 2,350万外国籍排除
标记 回复
Betonthis1 发表于 2019-10-9 01:18  
不可能。美国是民主体制,现在港人的这些要求,

多数在体制内就解决了,

在民主体制下,如果闹到上街的都是比较有争议的,所以镇压有的时候会有某些合理性。


但香港现在连国内的民主程度都达不到,至少名义上的(比如国内的政府首脑都是必须
经过人大的,如果得票不过半就会被刷下去,而且人大名义上还是普选 —— 港区首先
现在的立法会就不是大陆一样的民选,没有代表性)。
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-10-13 17:45  
呵呵,最后一句怎么啦?

现在相信我说的 两三周以后慢慢凉凉了吧?


占中的时候我也写过一篇。 去把两篇一起看看就知道什么叫真知灼见了


【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 你说得头头是道,最后一句漏了馅。领导本来都想重用你,最后一句看过后,轻叹一声
: :可惜了。还是让他先嫖娼再躲猫吧...
标记 回复
coldstar.coldstar 发表于 2019-10-13 19:19  
佩服你献计献策,但你是谁?人家共产党估计1984年谈判的时候就已经做过不知道多少
个应急预案,能想到的都想到了。你这个无非也就是迎合他们,然而你自己又有多少权
力呢。想想吧。你的爱过心是好的,但却是仅仅如此。

香港的预案恐怕从地震海啸到恐怖袭击外国侵略都做过多次,甚至演练,秘密的,半公
开的,等等。

香港回归20多年了。足够长的时间来渗透,演变,whatever。到现在也不过如此。

当然,这次香港事件复杂性也许常人不得而知。我们老百姓的调侃无非也就是媒体给的
那一点信息。
标记 回复
 楼主| I8888.呵呵呵 发表于 2019-10-27 02:01  
我只是分析事件的走势。 看看符合预期不?

本来还想多说两句。算了下次有心情再说了


【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 佩服你献计献策,但你是谁?人家共产党估计1984年谈判的时候就已经做过不知道多少
: 个应急预案,能想到的都想到了。你这个无非也就是迎合他们,然而你自己又有多少权
: 力呢。想想吧。你的爱过心是好的,但却是仅仅如此。
: 香港的预案恐怕从地震海啸到恐怖袭击外国侵略都做过多次,甚至演练,秘密的,半公
: 开的,等等。
: 香港回归20多年了。足够长的时间来渗透,演变,whatever。到现在也不过如此。
: 当然,这次香港事件复杂性也许常人不得而知。我们老百姓的调侃无非也就是媒体给的
: 那一点信息。
标记 回复
CatchGodLine.捆仙绳 发表于 2019-10-27 02:28  
想得美 没用的

香港的最好结局就是变成臭港

彻底衰落 将外国人都赶走

再建设

封禁id|简版|海天经政论坛 seahv.com

GMT-4, 2021-4-20 03:08

注:本站内容为用户上传,不代表本站官方立场,亦不承担任何法律责任。

© 2015- seahv.com

Powered by Discuz!