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如果写一部小说,美国总统死了但某种原因隐瞒下来  

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betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:07  [编辑于 2019-7-18 13:20]
也就是秘不发丧,只在小范围内知情 —— 公开出场使用替身,这完全可以。

这时候权力会落入谁的手里面?


中国的话很明显,谁掌握中南海警卫局,8341 部队,谁就是老大,

就可以很舒服地挟天子以令诸侯了。

美国的特勤局 secret service,到时候会听谁的?

显然这是华盛顿唯一的政治性武力,绝壁类似于中央警卫团(令计划都可以派出警卫团
武装,上街干预普通刑事案件)。


另外老美体制里有一点,就是他在这种时候总还是会投票,比如,内阁可能会集体决定
副总统临时秘密上任,同时,国会对于内阁的人事又有很大的发言权?

但这又只是通常的情况,因为隐瞒总统身亡,这已经是政变了。

政变一方能够隐瞒,就必然在华盛顿有很强大的势力、武力,而且必定已经动用。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:18  [编辑于 2019-7-18 13:18]
美国总统死了,谁、通过什么方式掌握国家权力?

国会两党领袖肯定是绕不过去的,应该。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:28  
说服中级官僚们是很容易的,最简单的借口就是国家利益,甚至比如外星人有关的,

某种紧急状态。


这不是天方夜谭,里根甚至曾经公开发表演讲,呼吁当时的戈尔巴乔夫,放下成见共同
对付“他们”,这里有Youtube视频(当时的演讲),很有名:
视频:https://www.youtube.com/v/KAj4iwuTk18

雷根總統的外星人威脅論  1987 聯合國演講   2'21"
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YXLM.非要昵称不可吗 发表于 2019-7-18 13:34  
  特勤部队要掌权很难。
  除非他们能确保别人不知情。
  然而,即便别人不知情,他们要掌握总统的权力也有困难,甚至掌握江泽民、胡锦
涛、习近平这类中共领导人的权力也不会太容易。
  只有掌握绝对君主,例如秦始皇、毛泽东那样的权力才比较容易。因为那种权力完
全是不讲理的,我一个人随便说,说什么都算。

  如果不是“我说了算”,特勤部队必须对总统的人脉关系特别清楚,可以完全像本
人那样和各色人等做交易,才能妥善掌握权力。
  不然的话,别说各色人等怀疑总统死了,就算各色人等觉得被总统怠慢而故意与总
统作对,那总统也就很难施政了。即便能掌握这么个总统,也完全无利可图。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:35  [编辑于 2019-7-18 13:37]
之所以会兴起写这部小说的“念头”,是因为川普的这届政府特别“二”。

看到没有,他的言论总是前后矛盾,体现的随意性甚至是难以解释的,逻辑上。


前后不一致到这种程度,当天说的,上午和下午就完全变了,完全对立的不同画风。
电影"dave”

【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 也就是秘不发丧,只在小范围内知情 —— 公开出场使用替身,这完全可以。
: 这时候权力会落入谁的手里面?
: 中国的话很明显,谁掌握中南海警卫局,8341 部队,谁就是老大,
: 就可以很舒服地挟天子以令诸侯了。
: 美国的特勤局 secret service,到时候会听谁的?
: 显然这是华盛顿唯一的政治性武力,绝壁类似于中央警卫团(令

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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:39  
看到没有,一些很有意思的部分,

川普的假发 —— 被风掀起来的?

这都是很好的题材。


还有关于他性能力方面的奇怪传闻,

因为美国总统,大家都知道,不跟多几个女人上床,这就是不正常、说不过去的。

—— 很有意思,用来作为小说内容、题材。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:42  [编辑于 2019-7-18 13:43]
梅兰妮与川普,感情实际上没那么坏 —— 这其实是不用说的,至少第一夫人对于女士
们总是会有吸引力。

那么怎么解释总统夫妇公开场合的貌合神离呢?


这显然是阴谋家、小说家的好材料啊。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:48  [编辑于 2019-7-18 13:49]
美帝的体制,虽然不是这样的绝对君主,但仍然是一种小圈子体制。

一圈人决定了,其他的就没有理由反对了。

实际上也没办法,因为媒体据说已经完全掌握在犹宣部了。


这一圈人的数量,似乎也并没那么多。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   特勤部队要掌权很难。
:   除非他们能确保别人不知情。
:   然而,即便别人不知情,他们要掌握总统的权力也有困难,甚至掌握江泽民、胡锦
: 涛、习近平这类中共领导人的权力也不会太容易。
:   只有掌握绝对君主,例如秦始皇、毛泽东那样的权力才比较容易。因为那种权力完
: 全是不讲理的,我一个人随便说,说什么都算。
:   如果不是“我说了算”,特勤部队必须对总统的人脉关系特别清楚,可以完全像本
: 人那样和各色人等做交易,才能妥善掌握权力。
:   不然的话,别说各色人等怀疑总统死了,就算各色人等觉得被总统怠慢而故意与总
: 统作对,那总统也就很难施政了。即便能掌握这么个总统,也完全无利可图。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:52  [编辑于 2019-7-18 13:53]
在这里面,最关键的,仍然是九门提督丰台大营,殿前都点检。

特勤局的长官听谁的,谁就是老大。

不要以为美国是民主政治,这一套上就赦免了。


所以关键就是,如何说服 secret service 的老大。

他的信仰在哪里。

应该仍然是类似这样的。
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edn.买啥啥猪 发表于 2019-7-18 13:54  
郎五不读书。美国总统死了,法律规定副总统当一把手。

【在  betonthis(资深赌徒)的大作中提到:】
:也就是秘不发丧,只在小范围内知情 —— 公开出场使用替身,这完全可以。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 13:58  
他们(美国人)有一种体制,就是说如果认为你不称职,

即便你是公开的、正牌的总统,都可以剥夺你的权力,以下克上。

很多美剧都有这样的情节,最有名的比如那部《24》。


这里面反映出来,在这种白宫宫廷政变里,幕僚长、白宫高参们,权力实际上很大。

实际上也可能最大,虽然必须勾结特勤局。

【 在 edn (买啥啥猪) 的大作中提到: 】
: 郎五不读书。美国总统死了,法律规定副总统当一把手。
: :也就是秘不发丧,只在小范围内知情 —— 公开出场使用替身,这完全可以。
: :
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:01  
因为这些人(幕僚)按理说对总统都是无比忠心的,任命不需要通过国会把关,

他们如果“叛了”,那必定只能是总统不对,出状况了。


似乎合法政变的程序,是掌握在这些人手里,比如就是有召集权嘛。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:11  
美国的所谓民主,有很大的密室政治成分。

他们的总统作点恶,是不受追究、惩罚 —— 甚至这方面监督都没有的。

全靠良心,在这点上。


比如国会,两党各自投票总是一致,都会听本党议会领袖的(最终决定)。

例外很少,因为你的权力来自于党。

一说团结,基本上所有人都会闭嘴。
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acectl. 发表于 2019-7-18 14:14  
“挟天子以令诸侯了”?天子都死了,还挟个鬼啊?
【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 也就是秘不发丧,只在小范围内知情 —— 公开出场使用替身,这完全可以。
: 这时候权力会落入谁的手里面?
: 中国的话很明显,谁掌握中南海警卫局,8341 部队,谁就是老大,
: 就可以很舒服地挟天子以令诸侯了。
: 美国的特勤局 secret service,到时候会听谁的?
: 显然这是华盛顿唯一的政治性武力,绝壁类似于中央警卫团(令计划都可以派出警卫团
: 武装,上街干预普通刑事案件)。
: 另外老美体制里有一点,就是他在这种时候总还是会投票,比如,内阁可能会集体决定
: 副总统临时秘密上任,同时,国会对于内阁的人事又有很大的发言权?
: 但这又只是通常的情况,因为隐瞒总统身亡,这已经是政变了。
: ...................
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:17  
你们知道老美的这个中央警卫局(secret service)?

基本上是想抓谁就抓谁,想扣谁就扣谁。

而且根本不是局限在只在华盛顿、总统身边。


至少在美剧里面是这种表现,权力大得不可想象。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:19  [编辑于 2019-7-18 14:24]
挟假天子以令诸侯。

真身死了,但是公开的公信力还在,只要替身职业一点,能蒙混过关。


当然这是现代才有这种技术才可能,三国的时候多数办不到。

【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: “挟天子以令诸侯了”?天子都死了,还挟个鬼啊?
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:38  [编辑于 2019-7-18 14:40]
在这部小说里的话,彭斯实际上很无所作为。

因为实际上,如果是外星人打进来,总统都可以消灭,再死个副总统,

这也不算什么。


还有老美这个特勤局怎么回事,总统一个人的私人武装?

美国的执法人员在抓人之前,必须先得找个法官,签署逮捕令。

看了一下,S.S. 抓人原来是不用的了?
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ykyh.又快又好 发表于 2019-7-18 14:42  
这么多顺位接班人排着队

怎么压?谁压就是和未来总统作对

【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 也就是秘不发丧,只在小范围内知情 —— 公开出场使用替身,这完全可以。
: 这时候权力会落入谁的手里面?
: 中国的话很明显,谁掌握中南海警卫局,8341 部队,谁就是老大,
: 就可以很舒服地挟天子以令诸侯了。
: 美国的特勤局 secret service,到时候会听谁的?
: 显然这是华盛顿唯一的政治性武力,绝壁类似于中央警卫团(令计划都可以派出警卫团
: 武装,上街干预普通刑事案件)。
: 另外老美体制里有一点,就是他在这种时候总还是会投票,比如,内阁可能会集体决定
: 副总统临时秘密上任,同时,国会对于内阁的人事又有很大的发言权?
: 但这又只是通常的情况,因为隐瞒总统身亡,这已经是政变了。
: ...................
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:46  
你所能够利用的,政变人员的脆弱之处,

就在于他不敢把任何事情闹大。

什么都得是秘密的,泄露一点就完蛋,怕公开,怕到这种程度,

一点公开就歇了。


坦克上街,华盛顿来场枪战 —— 即便是假的,一引起关注,他就不行。

就拿这个可以要挟他们,虽然安全首先必须保证。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:49  
这里面情节的发展,似乎很可以在正当性上作文章,是不是?

一旦隐瞒这种总统过世的消息,那实际上就是在与宪法、美国人民为敌,不管你是出于
什么良好的愿望。

这同时仍然是必须通过武力来保障的。


或者说,如果有任何另外一方,最后通过武力把你打倒,你就是罪犯了。

不管你做了什么,好事还是坏事。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:52  
无论如何,这种宫廷易主就是政变。

美国的体制已经被颠覆,美国已经亡国了,理论上。


理论上,按情节构思的话,谁都可以自立为美国总统,

—— 即便你不是美国公民(注意),

只要武力方面最后你能胜出,

你就是合法的美国总统。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 14:55  
就是说,对于政变分子们来说,

任何人可以随时枪决他们。



每到这种时候,其实都是,拳头说了算。
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xlzero.megatron 发表于 2019-7-18 15:00  
联邦制,如果出现不符合法律的,各州可以拒绝服从

所以不会出现什么挟天子以令诸侯之类的,你上位不合法人家不听你的,你上位合法,
人家勉强捏着鼻子认了
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 15:04  [编辑于 2019-7-18 15:05]
比如说吧,彭斯,在他还没有公开宣誓当上总统的时候,

还最多只是经过内部程序的情况,

他发话也不是那么管用的。


得看掌握实权的那些听谁的,NSA,FBI,CIA,DOD,

这些头头们就有很大发言权。

所以顺位接班人他没有总统那种天然的威信,决策的压迫力。

这只有权威公开了才好使的。

【 在 ykyh (又快又好) 的大作中提到: 】
: 这么多顺位接班人排着队
: 怎么压?谁压就是和未来总统作对
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 15:11  
你的权力来自于谁,就政治学里面的定律,你就会听谁的。

就是说你的意志在这里不起作用。


此外,他必须保证自己的人身安全。

无论他想干什么,我是说副总统。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 15:14  
美国的州长很面的,他们在这种级别的变化里,肯定都是不知情的一方。

只不过极个别的可能例外嘛。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 联邦制,如果出现不符合法律的,各州可以拒绝服从
: 所以不会出现什么挟天子以令诸侯之类的,你上位不合法人家不听你的,你上位合法,
: 人家勉强捏着鼻子认了
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 15:28  
前面提到的以下克上,就只在川普这一任有过?

依据就是“宪法第二十五条修正案”。


非常危险,这是政变,一场针对特朗普的政变

2019-02-21 09:14:33 作者:  黄生
分享到:

特朗普又出离愤怒了,连续几天向美国FBI前代理局长麦凯布开火,言语甚至歇斯底里。

特朗普愤怒的骂到:麦凯布是整个FBI、整个国家的耻辱,他非常可耻,却假装自己是
个可怜的小天使。

特朗普还说麦凯布的妻子收了希拉里一大笔钱,参与了希拉里的丑闻,所以他才不遗余
力的抹黑和密谋推翻自己。


而共和党议员格雷厄姆更是对此火冒三丈,说这是一起针对美国总统的政变,必须要彻
底查清楚。

而特朗普非常赞同格雷厄姆的看法,认为这就是一起政变,这对自己的伤害非常大,不
明白美国情报机关为何要推翻他这位有史以来美国最伟大的总统(当然是自封的)。


FBI通过什么方式来罢免特朗普呢?他们的依据是美国宪法第25条修正案,具有很大的
合法性和正当性。

根据美国宪法第二十五条修正案,如果政府内阁绝大多数人认为总统无法正常履行其职
责,可以罢免其权力,改由副总统取而代之。

根据麦凯布所叙,当时美国司法部副部长罗德.罗森斯坦曾经向他建议,偷偷携带录音
设备进入白宫,偷偷录制特朗普的讲话,寻找证据。

罗森斯坦表示,他进出白宫不会被搜身,这些录音设备很容易带进去,这是他们的绝佳
机会。

罗森斯坦还表示,特朗普解雇前FBI局长科米的时候,就已经犯罪了,认为他已经妨碍
了司法公正。

因为特朗普想阻扰通俄门的调查,所以千方百计解雇不听话的前FBI局长科米,想任命
听命于自己的人。

上面的话,看上去非常可信,因为这里面有宪法依据,有实施的路径,还有取而代之的
人选,形成了一个完整的路径。

当罗森斯坦和白宫听到麦凯布这些言论后,他们拼命的否认,白宫说麦凯布在胡说八道
,完全不可信。

而罗森斯坦则发表声明,表示完全不存在这回事,没有所谓的罢免,更没有所谓的偷偷
录音。
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skybluewei.weilan 发表于 2019-7-18 15:32  
不要老是中式思维,美国总统屁都不是,三权分立不是摆设,尼玛连发个总统令分分钟
就被联邦法官block了,还能干啥,也就是发发推,蹭个网红。。。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 15:36  [编辑于 2019-7-18 15:38]
美国的体制确实是这样的,因为立法权集中在国会手里。

就中国,那显然,国务院的各部委同时有本行业立法权、向人大建议权(所谓的)。

部长们的话就是法律,人大只是橡皮图章。


不过这只是国内,美国内,不要忘了美国总统在经济和外交事务上是绝对占优,

有君王这种统治力的。

比如戈兰高地归谁,总统发话了就可以的。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不要老是中式思维,美国总统屁都不是,三权分立不是摆设,尼玛连发个总统令分分钟
: 就被联邦法官block了,还能干啥,也就是发发推,蹭个网红。。。
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 15:44  [编辑于 2019-7-18 15:45]
就是说,理论上他并不是总统,(死了的)比如川普才是。

所有的命令都必须仍然通过总统发布,


谁能有总统 twitter 的账号,谁就是总统,谁才是总统。

就是在那个时候的。

当然推特账号是泛指,其实就是那只笔了 —— 当然,也包括替身的嘴。


发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标  题: Re: 如果写一部小说,美国总统死了但某种原因隐瞒下来
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 15:04:41 2019, 美东)

比如说吧,彭斯,在他还没有公开宣誓当上总统的时候,

还最多只是经过内部程序的情况,

他发话也不是那么管用的。


得看掌握实权的那些听谁的,NSA,FBI,CIA,DOD,

这些头头们就有很大发言权。

所以顺位接班人他没有总统那种天然的威信,决策的压迫力。

这只有权威公开了才好使的。

【 在 ykyh (又快又好) 的大作中提到: 】
: 这么多顺位接班人排着队
: 怎么压?谁压就是和未来总统作对
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 16:57  
他的态度很关键,但他的弱点在哪里?

—— 他是政变参与者,必须保守秘密,所以这就是他的弱点。


特勤局的普通人员,没有一个是知情的,

所以总统只要下令,点检就不再是天子了。

把他抓起来,如有反抗就地打死他。


发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标  题: Re: 如果写一部小说,美国总统死了但某种原因隐瞒下来
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 13:52:34 2019, 美东)

在这里面,最关键的,仍然是九门提督丰台大营,殿前都点检。

特勤局的长官听谁的,谁就是老大。

不要以为美国是民主政治,这一套上就赦免了。


所以关键就是,如何说服 secret service 的老大。

他的信仰在哪里。

应该仍然是类似这样的。
标记 回复
 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 17:11  [编辑于 2019-7-18 17:13]
打死,就地打死,有人觉得太狠(!!)。

所以小说的剧本,可以改一下。


可以啊,开个会,有川总到场的,

对所有特勤局的战士们宣布新的一项制度,

局长大人所有的命令,

—— 即所有总统本人的命令,

必须由副总统副署,签字或者到场。
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skybluewei.weilan 发表于 2019-7-18 17:13  
中国那都是形式。中国是自上而下的系统。美国是自下而上的系统每个人为了自己的
利益而结合起来形成势力,再往上拱。不要说三权分立了,就拿总统说事,你牛逼做为
你指定的官员不干了行不?你能把我咋样?反正你四年八年就滚蛋了!下面的联邦雇员
你更没辙了,都是有工会的,你解雇都没戏。这就是领导干部走马灯似的换,下面该干
啥干啥!
美国总统只有在顺应潮流的时候才强大,因为他代表美国在跟你干,这就是为啥以前的
傀儡总统们很牛逼,而川普这样的局外人总统根本就没人care!

【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 美国的体制确实是这样的,因为立法权集中在国会手里。
: 就中国,那显然,国务院的各部委同时有本行业立法权、向人大建议权(所谓的)。
: 部长们的话就是法律,人大只是橡皮图章。
: 不过这只是国内,美国内,不要忘了美国总统在经济和外交事务上是绝对占优,
: 有君王这种统治力的。
: 比如戈兰高地归谁,总统发话了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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 楼主| betonthis.资深赌徒 发表于 2019-7-18 17:58  [编辑于 2019-7-18 18:00]
从副总统的角度,他必然不会捂盖子。

除非他对于当总统实在没兴趣。


那如果有隐瞒事实的情况,

必然是有政变发生,以致 vp 也不能掌控形势了。

所以这必定不是主贴里讲的“通常的情况”。
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chjy002.zxcvbnm 发表于 2019-7-19 13:44  [编辑于 2019-7-19 13:48]
你的小说跟已经有过的电影(Dave, 1993)情节都一样,这样还有卖点吗?

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GMT-4, 2021-4-18 19:01

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